Shervin Razani, CEO

Shervin Razani är multientreprenören som i dag driver fyra bolag i fyra olika branscher varav Jurek Rekrytering & Bemanning är ett.

Vi har intervjuat Emma Heikensten, Senior hållbarhetsspecialist på SEB Investment Management och forskare på Ownershift, om ovan statistiska iaktagelser.

Klyftan mellan könen ökar i takt med att utbildningsnivån ökar. Vad kan det tänkas bero på?

Spontant skulle jag tro att det beror på två saker. En av dem är att det är större löneskillnader i den gruppen – med andra ord ett större spann – vilket möjliggör för större skillnader även mellan kön. En annan förklaring skulle vara att män, på det hela taget, har lättare att avancera till chefs- och ledningsroller. Det i sin tur skulle kunna förklaras av stereotyper och normer kring vem vi uppfattar vara en bra chef, hur den personen beter sig och ser ut. Både kvinnor och män påverkas av de stereotyperna och det kan resultera i att kvinnor kanske inte ser sig själva som en given kandidat för ett jobb och de som rekryterar har enklare att tillsätta en man i den typen av roll.

Varför tenderar kvinnors löneanspråk vara lägre än männens?

Det här är en intressant fråga som jag och några forskningskollegor nyligen publicerade en studie vid namn ”Why do women ask for less?”*. Vi finner att kvinnor som anger löneanspråk har en bild av att lönenivån är lägre än vad männen som anger löneanspråk har. Det verkar därmed vara någon typ av informationsasymmetri. Vad de skillnaderna beror på går bara att spekulera kring, men en förklaring skulle kunna vara att det handlar om nätverk, med andra ord, vilka har man pratat om löner med innan man anger sitt anspråk.

*https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0927537122000951

Vad behöver förändras för att minska löneklyftan mellan könen?

Transparens är a och o. Bolag borde redovisa lönenivåer i en rad olika dimensioner, åtminstone internt. Att arbeta med stereotyper och diskriminering i successionbeslut är också jätteviktigt. För individen som ska förhandla är det viktigt att söka information på fler ställen än de allra mest uppenbara, be om hjälp och fråga runt. Du kan även själv dela med dig av både lönenivå och bonusar samt lyckade förhandlingsstrategier för att skapa ökad transparens. Från ett samhällsperspektiv handlar det dels om att driva på frågan om transparens i löner, dels om att motverka normer och stereotyper. Det senare gäller framför allt barn och tonåringar. Vi måste bredda bilden av vem som arbetar inom finans, vem som är chef och vem som är sekreterare eller arbetar inom HR.

Bland de utan akademisk utbildning är mannens lön högre än kvinnans. Hur kommer det sig?

Det finns flera olika förklaringsmodeller. Skillnaderna kan bland annat förklaras med lönesegregation på arbetsmarknaden, det betyder att män och kvinnor inte arbetar i samma branscher och att de branscher där det finns fler män är lönenivåerna högre än i de branscher där det arbetar fler kvinnor. En annan förklaring är att rollerna och ansvarsområdena skiljer sig. Ytterligare en dimension har att göra med hemarbete och omhändertagande av barn, där kvinnor drar ett tyngre lass än män.

Foto: Magnus Ragnvid 

John Mellkvist
Seniorkonsult på Kreab och expert på ålderism

Insikterna gällande löneläget inom området Ekonomi väcker flera följdfrågor. Vi har intervjuat Malin Sjöström som är Head of business unit Finance på Jurek för att söka svar på några av dessa.

Varför tror du att fler män söker mer avancerade jobb inom ekonomi samtidigt som kvinnor söker mindre avancerade jobb? 

För att göra en grov generalisering så märker vi att män tenderar att söka mer avancerade roller och kvinnor mindre avancerade roller. Det finns helt enkelt inte så många kvinnliga förebilder för de mer avancerade roller inom ekonomi. Jag tror att det är enklare att se sig själv i en förebild av samma kön. Med en utveckling där fler kvinnor intar chefspositioner så skulle det troligtvis uppstå en god spiral. Fler kvinnliga ledare/specialister leder förhoppningsvis till att fler kvinnor strävar mot det målet och motiveras att söka mer komplexa tjänster. Vi upplever att män tenderar att tro mer på sin kompetens och överdriver ofta sina färdigheter. Samtidigt tenderar kvinnor att underdriva sina färdigheter. Detta återspeglas även i vilken typ av roll de väljer att sträva efter. Jag ställer mig givetvis frågan varför män tror mer på sig själva. Svaret handlar givetvis om många olika saker och är en större samhällsfråga än det som avspeglas på arbetsmarknaden. Jag tycker dock mig se att utvecklingen går åt rätt håll, det vill säga en mer jämställd arbetsmarknad inom ekonomi. Det gäller såväl mindre avancerade som mer avancerade roller. Alla nivåer av jobb inom ekonomi behövs och dynamiska team är oftast de som presterar bäst.

Varför förväntar sig kvinnor så pass mycket mindre i lön än män?

Detta hänger ihop med vad vi pratat om tidigare. Vikten av att våga tro på sig själv, sitt värde och därmed också ställa högre krav på sin omgivning. Jag upplever att män generellt sett vågar mer och kanske även tar i och chansar lite mer när de ger ett löneanspråk. Bevisligen bidrar det till att lönen hamnar på högre nivåer. Att sträva efter mer avancerade roller gör också att förväntan på lönen höjs. Vi upplever också att kvinnor lägger ett större värde vid andra förmåner och villkor. Män tenderar fortfarande att fokusera primärt på just lönen. Vi kan dock se att kvinnliga ekonomiassistenter ligger något högre i lön än män. Anledningen till det är att de ofta stannar längre i den typ av position. Mer erfarenhet leder till högre lön.

Kan du som rekryterare göra något för att sätta kandidaten förväntansbild rätt?

Vi som rekryteringskonsulter har alltid en dialog med våra kandidater om löneläge i ett tidigt skede av kontakten. Då har vi möjlighet att ge input om vi upplever att någon kandidat har ”fel” förväntningar utifrån löneläget på marknaden för den specifika rollen, det gäller givetvis både för höga och för låga förväntningar. Lönerna inom ekonomi har gått upp en hel del det senaste året. Det gäller både för manliga och kvinnliga ekonomer. Här ser vi just nu en utmaning för bolagen att bemöta de höjda löneanspråken. En del kandidater väljer att lämna sin nuvarande arbetsgivare om de inte får en betydande höjning. Att vi befinner oss i en lågkonjunktur bidrar också till att lönerna sticker en del. Det krävs helt enkelt mer för att man ska våga byta jobb just nu. Däremot betyder inte det att det står still på arbetsmarknaden inom ekonomi. Vi ser att många fortsatt byter jobb för att få nya utmaningar och följa sina drömmar, där är inte alltid lön den drivande faktorn. Många av de rekryterande bolagen förstår också hur viktigt det är att erbjuda både en bra lön och arbetsplats för att attrahera de bästa kandidaterna.

Vi har intervjuat Helena Woodcock och Susanne Waering från Jurek om ovan statistiska iakttagelser.

Området juridik är den mest jämnfördelade yrkeskategorin sett till såväl förväntad som faktisk lön. Hur kommer det sig tror du?

Jurist-yrket är i grunden jämställt. På juristutbildningen ser man en viss övervikt av kvinnliga studenter men det har länge legat på en relativt jämn fördelning om ungefär 60% kvinnor och 40% män. Betygen är fortfarande viktiga, inte bara när du ska söka notarietjänstgöring utan också om du ska börja arbeta på en advokatbyrå. Detta innebär att det blir en objektiv bedömning av sökandena där hänsyn inte tas till om man är kvinna är man. Oavsett vad man tycker om vikten av betyg, ger detta en trygghet och jämlikhet i anställningsprocessen. På advokatbyråer tillämpar man ofta fasta lönetrappor vilket förstås också bidrar till en jämlik löneutveckling. Det finns en uppenbar diskrepans mellan andelen kvinnliga och manliga delägare på advokatbyråer, där finns stor utvecklingspotential. Generellt ser vi dock för juristrollerna att kvinnor har samma självförtroende som män i att framställa löneanspråk. Detta är förstås väldigt glädjande från ett jämställdshetsperspektiv..

Paralegals – varför är det nästan inga män som söker dessa tjänster?

Vi har hört oss för med Sveriges största yrkesutbildning Påhlmans som har två Paralegalutbildningar årligen – en fysisk utbildning och en som är på distans via digitala klasser, totalt 61 studenter. Av dessa är endast 8% killar (5 elever). Vår erfarenhet är att män generellt inte söker sig till administrationstunga roller och kanske inte heller roller där multitasking i kombination med att bli styrd efter någon annans agenda med tighta deadlines är en del av arbetet. En Paralegal sitter ofta som ett administrativt nav inom den legala funktionen eller avdelningen med ofta vissa specifika egna ansvarsområden i processerna men med en viktig uppgift att hålla ihop de olika delarna. Du kan utvecklas oerhört mycket som Paralegal men karriärvägen leder dig inte till juristspåret utan här behöver du komplettera med en juristutbildning. Vi ser däremot en hel del män som har juristutbildning i grunden som söker sig till tjänster som Paralegal som förstajobb eller för att komma in i arbetsmarknaden i Sverige om du tagit din examen utomlands.

Vi har intervjuat Christina Hammer som är en av grundarna till Hammer & Hanborg – numera är en del av Jurek. Hammer & Hanborg är störst i Sverige när det kommer till att hyra in och rekrytera specialister inom marknad och kommunikation. Här svarar Christina på de följdfrågor som insikten väcker.

Marknad & kommunikation är en kvinnodominerande yrkeskategori, hur kommer det sig?

Det är definitivt så och kommunikation i ännu högre grad. Dock ser vi en viss dominans av män på de absoluta toppositionerna. Det är något som hänger ihop med tidigare iakttagelser Jurekbarometerns historia. Det finns betydligt fler män än kvinnor på högre chefsposter generellt och så även inom marknad och kommunikation. Däremot är det glädjande att se att allt fler kvinnor inom just det här benet har såväl driv som motivation att nå de högre posterna.

Varför tror du att kvinnor landar på en högre lön än män? 

De är i regel både välutbildade och drivna. Jag tror också att yngre kvinnor är bättre på att löneförhandla och förstå sitt värde. Så i takt med att nya generationens kvinnor återfinns bland landets byråer och kommunikations- och marknadsavdelningar så har det även etablerats en självsäkerhet. Det finns en tydlig övertygelse om vilken lön man kan förvänta sig för olika roller. Det handlar också om att kvinnor inom marknad och kommunikation har ambitionen att nå högre poster i en helt annan utsträckning än inom vissa av Jureks övriga specialistområden. Med höga poster följer självklart även höga löner.

Märker du av tendensen att män överskattar sin förmåga i förhållande till sina kvinnliga kollegor med samma utbildningsnivå och erfarenhet?

Tyvärr är det fortfarande så. Men även här sätter jag min tilltro till yngre kvinnor. Nu dominerar kvinnor i princip på alla högre utbildningar, såväl i Sverige som internationellt. De kommer inte att nöja sig med att bli omkörda av män.